ы
Хронический панкреатит лфк
О сайте

Тупонекурить

Самое лучшее
Публикации
Тупонекурить
|| 12 July 2015, 03:20

Автор Сообщение

The Mad Hatter
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 3:36 pm    Заголовок сообщения: "ТУПОНЕКУРИТЬ" или "ОСОЗНАННОНЕКУРИТЬ"?

 

Академ.
Академ.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 2:58 pm
Сообщения: 1627
Давайте в этой теме поговорим о том, какой из методов ЛИЧНО ВЫ считаете правильным, но ОБЯЗАТЕЛЬНО обоснуйте почему это так.
Направления у темы два, первое - это "методы грубой физической силы и разнообразного принуждения", методы так называемой "силы воли", т.е. из разряда "ТУПОНЕКУРИТЬ".
И второе - методы осознанного отказа, сознательного выбора свободы, развенчание всех мифов и сказок про курение и "тяжести" отказа от него.
Т.е. из разряда "ОСОЗНАННОНЕКУРИТЬ" <-- нажми и пойми разницу.
И так, ИМХО, ломки - враньё и/или психосоматика, либо НАВЯЗАННОЕ мифами(к слову искусственно и с определенными целями созданными) поведение и реакции(к слову, НАСТОЯЩЕГО ЧИСТОГО опыта отказа у бросающих нет, и они с чего-то, не ясно с какого перепуга, верят всем байкам и "бабкам с семками" про ужасы бросания, после чего ищут, и что самое смешное находят все симптомы у себя).
ИМХО, если отказ от курения является осознанным, такой отказ не занимает много времени, не сопровождается "ломками", "нервами", "срывами", "качелями" и прочими ОТМАЗКАМИ, и выдумками.
ИМХО, "тупонекурить" и все любые "волевые" и "принудительные" методы в итоге ведут к обязательному срыву, у кого-то через неделю, у кого-то через несколько лет, но к срыву обязательному(полистайте дневники "волевиков" со стажем от года и более, выводы сделайте сами). А всё потому, что по сути эти методы приводят к подавленному желанию, к подавленному удовольствию, к лишению чего-то нужного и т.д. и т.п. Но НЕТ ПОНИМАНИЯ того, что в случае с курением "желание"=зависимость, "удовольствие"="художества" мозга, подавляющего отвращение и сигналы опасности ради дозы, "что-то нужное"=психологические якоря для выработки интервала между очередной дозой и т.п.
ИМХО, "волевики", не ОСОЗНАВАЯ("я и так всё знаю" - враньё) всего этого, именно "ТУПОнекурят", принуждают и ограничивают себя, совершенно не понимая а собственно зачем, естественно, рано или поздно возврат к тому, от чего отказались НЕ ИЗВЕСТНО ЗАЧЕМ - неизбежен.
ИМХО, эта же самая НЕ осознанность и позволяет плодиться по-полной программе всякого рода "ломкам", "нервам", "страданиям" и прочему вранью, сказкам, и искусственно навязанному поведению.
ИМХО, те кто расстается с курением ОСОЗНАННО знают механизм зависимости, знают от чего и почему отказываются, как следствие прекрасно понимают и то, что для всех мифических "ужасов", связанных с отказом от курения, нет ровно ни одного повода. А потому, для них отказ может сопровождаться максимум легким дискомфортом.
Имхо, те, кто предпочитает "тупонекурить" ожидают, а как следствие и получают полный набор "кошмаров" по-полной программе, такова особенность психики.
Короче думаю понятно, я сторонник легких, коротких, эффективных, ОСОЗНАННЫХ методов.
К таким могу отнести всеми любимого Карра(все варианты знаменитой книги, обычную, для женщин, в картинках ...), --> тренинг Пала Барабаша "Брось Курить Сейчас" <--, некоторые аутотренинги, даже сеансы аудиогипноза, за исключением тех, в которых используются методы давления и запугивания, а так же опасные связки.
Большинство методов из тех, которые считаю приемлемыми и правильными я, а так же люди, придерживающиеся противоположного мнения, можно найти тут:
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.ph ... 145ce4332c
Ну, а дальше мнения ваши, поехали. ;)
Одна просьба, прежде чем начинать спор с оппонентом, для начала полностью изложите свою точку зрения и приверженность тому или иному направлению темы.

Последний раз редактировалось The Mad Hatter Чт янв 17, 2013 6:15 pm, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
FUKS
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 4:53 pm 

 

Академ.
Академ.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 25, 2002 10:27 am
Сообщения: 13288
Откуда: СД, Москва, Сев.Измайлово

Они оба правильные. Сознание работает - не куришь осознанно, со смыслом, с пониманием, смакуя эту осознанность. Сознание взбесилось - осознавать что-то невозможно, многа букф не осиливает, остаётся только тупонекурить, только это и осознавать, не отклоняться. Это как тонущему спасаться: лучше на шлюпке, но если нет её, то и соломинка пригодится.


_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу некурящий автосервис.

Вернуться к началу
 Профиль  
The Mad Hatter
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 6:28 pm 

 

Академ.
Академ.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 2:58 pm
Сообщения: 1627

FUKS писал(а):

Они оба правильные.


Ну уж нет, давайте сразу откажемся от такого подхода. Всё=Ничего.
То, что оба направления имеют право на существование и то, что выбор одного или другого дело личное, с этим согласен, а вот в том, что оба правильные не согласен, а почему, писал выше. Такого же подхода жду и от "соратников" и от "противников", "швейцарию" не приветствую.

FUKS писал(а):

Сознание работает - не куришь осознанно, со смыслом, с пониманием, смакуя эту осознанность.


Так вот если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так, а не "изображение радости" на фоне задавленных желаний и полнейшего непонимания того, а собственно с чего это вдруг, то тогда вот этого:

FUKS писал(а):

Сознание взбесилось - осознавать что-то невозможно, многа букф не осиливает, остаётся только тупонекурить, только это и осознавать, не отклоняться.


ИМХО, уже в принципе не может быть.

FUKS писал(а):

Это как тонущему спасаться: лучше на шлюпке, но если нет её, то и соломинка пригодится.


Нет, не так. Это "волевики" истерят, страдают от "морской болезни", испытывают настроения "мама, мы все умрём!", считают, что тонут, потому им на самом деле пофигу за что ухватиться, они в панике и ничего не соображают, даже не понимают по существу нафига бросают.
А те, кто ОСОЗНАНОНЕКУРЯТ, ИМХО, понимают, что "корабль" и не собирался тонуть вовсе, просто сбился с курса, после чего ПРОСТО ОСОЗНАННО выправляют курс, нет у них поводов для "взбесившегося сознания", не с чего ему(сознанию) беситься, нет у него для этого не единого шанса и повода. ;)В этом и большая и основная разница подходов.
Не прокатывает тут "на войне все средства хороши" и прочая оправдательно-отмазочная риторика, либо черное, либо белое, в остальном дело за выбором, не более и не менее. ИМХО конечно :lol:

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Последний раз редактировалось The Mad Hatter Вт май 10, 2011 6:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
IcedFox
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 6:36 pm 

 

Фельдшер
Фельдшер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 5:20 pm
Сообщения: 114
Откуда: Antwerp

The Mad Hatter, а ты курил когда-нибудь?


_________________
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
The Mad Hatter
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 6:44 pm 

 

Академ.
Академ.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 2:58 pm
Сообщения: 1627

IcedFox писал(а):

The Mad Hatter, а ты курил когда-нибудь?


1-е, давайте всётаки придерживаться того, что выделено КРАСНЫМ в первом сообщении этой темы.
2-е, да, я курил, много и долго, дабы не углубляться в подробности, моя история, если любопытно, совпадает вот с этой.

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?
Вернуться к началу
 Профиль  
Котори
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 6:47 pm 

 

Академ.
Академ.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 11:33 pm
Сообщения: 9948
Откуда: М.
Курил. И я курила, но в целом придерживаюсь этой же точки зрения. Потом чего-нибудь поподробнее навояю ). Но я думаю, что все хотели бы легко отказаться от курения, но не все могут осознать, что для успеха необходимо изменить отношение. Очень правильно об этом Vizgord написал здесь: Физической зависимости не существует.
Вернуться к началу
 Профиль  
FUKS
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 6:50 pm 

 

Академ.
Академ.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 25, 2002 10:27 am
Сообщения: 13288
Откуда: СД, Москва, Сев.Измайлово

The Mad Hatter писал(а):

Так вот если ...


Об этом "если" и весь спор.
они в панике и ничего не соображают ...
... А те, кто ОСОЗНАНОНЕКУРЯТ ...

"Если у вас нет денег, то вы, несомненно, мерзавец"(С). Кто здесь ОСОЗНАННО паникует и ничего не соображает, кто ВЫБИРАЕТ этот вариант - поднимите руки.


_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу некурящий автосервис.

Вернуться к началу
 Профиль  
The Mad Hatter
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 7:02 pm 

 

Академ.
Академ.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 2:58 pm
Сообщения: 1627

FUKS писал(а):

...
"Если у вас нет денег, то вы, несомненно, мерзавец"(С). Кто здесь ОСОЗНАННО паникует и ничего не соображает, кто ВЫБИРАЕТ этот вариант - поднимите руки.


Опять не так. ИМХО, у тех, кто на самом деле изменил отношение, у тех, кто на самом деле "ОСОЗНАНОНЕКУРИТ", попросту нет повода для паники, нет и "отходных путей", из-за их ОЧЕВИДНОЙ не нужности.
Опять же ИМХО, ОГРОООООМНУЮ роль играет игра в "ОЖИДАНИЯ".
Те, кто готовят себя к "испытаниям" и "лишениям", ИМХО выгребают их по-полной программе.
Те, кто прекрасно понял, что кроме как от бурной фантазии и/или от искусственно навязанных мифов в большинстве случаев(да, я признаю РЕДКИЕ исключения) всем этим страшилкам взяться неоткуда, а всё остальное ЛЕГКО корректируется психологически или медикаментозно(тоже без излишеств и "серьёзных" препаратов), те соответственно с удивлением наблюдают за "страданиями" "волевиков" и ИСКРЕННЕ не понимают, ЗАЧЕМ они себе это САМИ организовали.
Есть редкие исключения и в одном и в другом направлении, но они только подтверждают правила.

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?
Вернуться к началу
 Профиль  
FUKS
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 7:53 pm 

 

Академ.
Академ.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 25, 2002 10:27 am
Сообщения: 13288
Откуда: СД, Москва, Сев.Измайлово

The Mad Hatter писал(а):

САМИ организовали.


САМИ организовали себе невменяемость, паническое состояние, осознанное нежелание осознания?


_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу некурящий автосервис.

Вернуться к началу
 Профиль  
The Mad Hatter
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 8:38 pm 

 

Академ.
Академ.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 2:58 pm
Сообщения: 1627

FUKS писал(а):

САМИ организовали себе невменяемость, паническое состояние,


"Волевики" да, а что Вас удивляет? Чаще всего они ровно точно так же, как "тупонекурят", ТУПО следуют своим ожиданиям и ЧУЖИМ программам на "трудности бросания" и ровно так же всё это в изобилии вариантов и в зависимости от уровня фантазии ТУПО и получают по-полной программе.
Вы считаете "ОПРАВДАННЫЕ ОЖИДАНИЯ", каким-то крайне редко встречающимся феноменом психики?
А я вот придерживаюсь иной точки зрения, считая, что принцип "ОПРАВДАННЫХ ОЖИДАНИЙ" одинаково работает практически у всех, за крайне редкими исключениями.

FUKS писал(а):

осознанное нежелание осознания?

А вот это уже случай тех, кому предложили "ОСОЗНАННОНЕКУРИТЬ", объяснили почему, но они выбрали "ТУПОНЕКУРИТЬ". Вот у них да, осознанное нежелание осознания, "ТУПО" - им ближе по-жизни :lol:
Вы сами не редко цитируете Кастанеду, так вот:
"– Люди, как правило, не отдают себе отчета в том, что в любой момент могут выбросить из своей жизни все, что угодно. Вот так.

И дон Хуан щелкнул пальцами, как бы демонстрируя, насколько просто это делается.

– Ты думаешь, так легко бросить пить или, скажем, курить? – спросил я.

– Ну конечно! – убежденно воскликнул он. – Бросить пить или курить – вообще дело плевое. Эти привычки – ерунда, ничто, если мы намерены от них отказаться. "


© Карлос Кастанеда, «Путешествие в Икстлан»
Просто одни это понимают, а другим ближе их "непрерывность" ;)
Выше, Котори давала отличную ссылку на тему Vizgord-а, советую и тему полистать, а неверующим в навязанные программы, и в "ОПРАВДАННЫЕ ОЖИДАНИЯ" глянуть видео, ссылка на которое там есть, так, для общего развития ;)
(если кого-то заинтересовало, то это скажем так ремейк на одноименный фильм 1971 года, не менее интересный кстати
1971 - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4271320
2010 - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3200760
Касаемо реальных и вымышленных вегетативных кризов и панических атак, то для этого есть тема нашего многоуважаемого доктора:
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11724

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Последний раз редактировалось The Mad Hatter Пн янв 14, 2013 3:47 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Котори
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 12:02 am 

 

Академ.
Академ.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 11:33 pm
Сообщения: 9948
Откуда: М.
Чего я хотела сказать :-D
Я считаю, как всегда, что вопрос поставлен не корректно :lol:
Вопрос не в правильности и неправильности, а в лёгкости. Хотите легко - измените своё отношение к курению. Пока оно высоко ценится, легко бросить не удастся.
Прихожу к выводам, что есть какие-то факторы, ускользающие от нашего понимания, которые не позволяют людям меняться. Может это какая-то негибкость, вызванная индивидуальными врождёнными и приобретёнными качествами. Когда человек упирается в то, что курение приносит удовольствие, и не понимает, что для того, чтобы отказаться от курения нужно отказаться от удовольствия. БГ недавно хорошо написал: "Мой самый большой недостаток - что я курю. Как бы бросить курить не устраняя этот недостаток?" Я так думаю, что одними зазываниями о "правильности" метода этого не сломать. Нужно заходить с какой-то другой стороны. Заставлять людей думать и делать выводы потому, что некоторые сами этого делать не будут (конечно, при наличии желания отказаться от курения. Без желания, общение превращается в противостояние). Я думаю, что агрессивная подача затрудняет восприятие метода. Одно дело блеснуть сарказмом перед теми, кто понимает суть, а другое, перед теми, кто не понимает и такое отношение свысока всё усугубляет 8). Однако временами кажется, что некоторым действительно нужны специалисты.
О трудном методе ). У некоторых только перед очевидностью своего опыта смещается точка восприятия, которую сложно сместить посторонним авторитетным мнением. Когда человек, хоть и через пять лет безуспешных попыток начинает осознавать, что одной единственной сигаретки не бывает, а состояние здоровья ухудшается. Его личная статистики это подтверждает. Когда человек доходит до края и устаёт курить следующую одну единственную ). Биться об стену.
Я себе так представляю в общих чертах, что у людей, которые тупонекурят есть несколько вариантов развития событий:
1. В большинстве своём они срываются рано или поздно.
2. Отдельным личностям удаётся держаться всю жизнь (Позднер, например, который где-то сказал, если не ошибаюсь, что и через 20 лет хочет курить). У них сильна мотивация, по-видимому, и какие-то личные качества позволяют держаться. Но я не думаю, что Позднер каждое утро просыпается с мыслью о сигаретах. Это смешно! Просто такие люди не изменили отношения к курению. как к удовольствию, но жизненные приоритеты у них поменялись. Иногда накатывает.
3. Приобретая опыт некурения, когда позади все страсти, людям удаётся наконец-то увидеть курение в новом свете. К сожалению, не многим, ИМХО, как и со вторым пунктом.
По-поводу "Лёгкого способа". Я столкнулась с тем, как и многие, как и те, кто бросает силовыми методами, что нельзя быть "чуточку беременной". Нельзя по настроению менять своё решение. Кто-то по-дурости экспериментирует, а у другого приоритеты в таком бардаке находятся, что курение вдруг на поверхность всплывает. И "Лёгкий способ" превращается в тяжёлый, так как обрастает новыми сказками, появляются новые страхи, недоверие и неверие в себя. В то, что раз один раз такое случилось (или много), то я, мол, и не могу поручиться за себя. Мол, бывших наркоманов не бывает и я тому подтверждение. Вот, когда человеку надоедает себя жалеть, ведь жалость не приближает его ни на йоту к желаемому результату. Когда он собирает мозги в кучку и понимает, что нельзя не курить оставаясь курилкой, тогда он откатывается к началу "Лёгкого способа" и завязывает с качелями.
Вообщем, как всегда, не скажу ничего нового. Когда человек готов изменить себя для того, чтобы расстаться с курением, тогда ему это удаётся. Если он сидит и ждёт, что что-то само изменится без его участия, то нет. Но даже отрицательный результат - это тоже результат.
:-D
Вернуться к началу
 Профиль  
The Mad Hatter
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 12:36 am 

 

Академ.
Академ.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 2:58 pm
Сообщения: 1627

Котори писал(а):

Чего я хотела сказать :-D
Я считаю, как всегда, что вопрос поставлен не корректно :lol:

А корректные формы крайне редко "провоцируют" диалог ;) Кроме того, при "не корректной" постановке вопроса, всегда появляются "сочувствующие"(не важно какой из сторон) и любопытствующие. Даже "праведный гнев" провоцирует дальнейшее обсуждение и развитие темы. Короче говоря, охват аудитории в разы выше, нежели чем при вежливой и корректной постановке вопроса с расчетом на "понимающую" аудиторию :lol:

Котори писал(а):

Вопрос не в правильности и неправильности, а в лёгкости.

В принципе Вы конечно правы, что есть правильно, каждый выбирает для себя сам, на основе собственных рассуждений, или принимая чужое мнение. Вот именно эти рассуждения и мнения, как раз и хотелось бы видеть, а уже далее, можно и "копья поломать" в защиту того или иного направления. Касаемо агрессивности, то на то и открытая тема, что бы подачи материала было много и разной. Кто-то противопоставит агрессивности юмор, кто-то рассудительность, кто-то научный подход, кто-то твердолобость, для каждого "писателя" и "читателя" есть место, каждый найдёт то, что "торкает" именно его, ведь кто-то падает в обморок от слова "попа", а кто-то "ёжик-птичка гордая, пока не пнешь, не полетит!" :lol: Касаемо же легкости, то тема не совсем "про это", тем более и у тех, кто "ТУПО" и у тех, кто "ОСОЗНАННО", бывает легко и быстро. У приверженцев "ТУПО" конечно легко и без проблем бывает крайне редко, но тем не менее бывает. У тех, кто "ОСОЗНАННО"(если это и в самом деле так) легко и непринужденно бывает практически всегда. Вот только эти два "ЛЕГКО" отличаются и качественно, и количественно, и отдаленными последствиями тоже.

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?
Вернуться к началу
 Профиль  
БГ
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 12:25 pm 

 

Врач
Врач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 16136
Откуда: Москва
Хочу добавить 3 маленьких замечания.
1)ТУПОНЕКУРИТЬ - это только формула. Некоторые люди проходя через этот этап, понимают как управлять желанием покурить и переходят в разряд настоящих "карровцев", после чего срыв маловероятен.
А с другой стороны, некоторые ОСОЗНАННОНЕКУРЯЩИЕ с течением времени меняют свое решение и по разным соображениям, например, решая, что они уже справились со своей зависимостью, пробуют одну сигаретку-затяжечку... И получают настоящий срыв на выходе.
2)По сути, легкость бросания не связана с долгосрочным прогнозом...
3)Ваша идея, Шляпник, вредна в корне. Что Вы предложите человеку, у которого НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ бросить легко? Из Ваших слов следует ему надо начать курить? Потому как он все равно потом сорвется?
Это типа "брось, а то уронишь"...На самом деле каждый идет своей дорогой. И опыт тупонекрения важен. Даже если человек сорвется, он уже будет знать, что ему чего-то не хватало для действительного прекращения курения и начнет искать это. Вот тогда Ваша идея может уже принести пользу. А советовать ему начать курить, чтобы бросить, это выглядит как бредовая инструкция. :-D
Когда изучаешь что-то , важны и лекции и практические занятия.
Воздерживаться от курения - это практические занятия, а выслушивать о способах бросания - это лекции.
Поэтому я на лекциях по некуренияю сообщал бы тем, кто может только ТУПОНЕКУРИТЬ, что им для действительно окончательного бросания необходимо кое-что понять еще. Но ни в коем случае не прекращать своего тупонекурения.

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
Котори
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 3:07 pm 

 

Академ.
Академ.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 11:33 pm
Сообщения: 9948
Откуда: М.

БГ писал(а):

По сути, легкость бросания не связана с долгосрочным прогнозом...


Да,я думаю, она связана с установками на момент бросания, а что дальше - это другая тема :-D.

БГ, а если "тупонекурящий" человек, пребывает в тревоге, о которой Вы часто пишете, можно ли вообще до него что-то донести или сперва нужно убрать тревогу? Я уверенна, что у некоторых в этот период преобладают маниакальные настроения (что ли), в других депрессивные и т.п. Они в силу нахождения в определённом состоянии не могут услышать и увидеть то, что до них пытаются донести. И курение, в этом случае и снимает это состояние, а потом, когда подкармливаемый НЧ дремлет, можно по партизански заселить свою голову новыми идеями и тогда уже совершить переворот (по методу А.Карра). Я понимаю, что обратившись к специалисту, можно нивелировать по другому эти настроения. Но никого же не затащишь ). Всё же, я думаю, что в условиях, усложнённых проявлениями абстинентного синдрома, мало кому удаётся сохранить мотивацию для поиска выхода.

Вернуться к началу
 Профиль  
The Mad Hatter
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 3:19 pm 

 

Академ.
Академ.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 2:58 pm
Сообщения: 1627

БГ писал(а):

Хочу добавить 3 маленьких замечания.


Можно и больше, этого и жду.

БГ писал(а):

1)ТУПОНЕКУРИТЬ - это ...


ИМХО, Вы дали как раз описание только исключений из правил, которые я и не отрицал. Что в итоге правило только подтверждает.

БГ писал(а):

2)По сути, легкость бросания не связана с долгосрочным прогнозом...


Легкость да, безусловно, например будучи в реанимации в коме, некоторое время не курят, барышни часто во время беременности и кормления одним днем бросают ...
Вот только один нюанс, легкость не есть ОСОЗНАННОСТЬ. Правда ведь.

БГ писал(а):

3)Ваша идея, Шляпник, вредна в корне.


А как Вы понимаете мою "идею"?

БГ писал(а):

Что Вы предложите человеку, у которого НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ бросить легко? Из Ваших слов следует ему надо начать курить? Потому как он все равно потом сорвется?


Что предложу? Предложу переключиться с Вашего "легко" на моё ОСОЗНАННО, предложу варианты тех или иных тренингов, предложу подобрать варианты фармы, да есть варианты, не вижу препятствий. Возможно путь этого человека не будет столь же легким, как у меня и очень многих других, но пройдёт он его не "ТУПО", а "ОСОЗНАННО", действуя как человек, а не Выжидая блюдечка с голубой каемочкой, как овощ.
И из моих слов никак не следует, что нужно "начать курить", как не следует и то, что трудно=срыв, а легко=свобода. Правда ведь.
Так что "моя идея", ИМХО, имеет полное право на жизнь, как и польза от неё очевидна и неоспорима. Другое дело, что как любая другая, она не универсальна, не всем подходит, не все хотят именно так, да и не все могут. Так что док., не давите авторитетом :)

БГ писал(а):


Это типа "брось, а то уронишь"...На самом деле каждый идет своей дорогой. И опыт тупонекрения важен. Даже если человек сорвется, он уже будет знать, что ему чего-то не хватало для действительного прекращения курения и начнет искать это. Вот тогда Ваша идея может уже принести пользу.


А разве кто-то и где-то отрицал, что "набивание шишек" тоже опыт?
Вовсе нет. Пусть люди хоть с парашютом прыгают, хоть без него - это их выбор, я не спешу никуда совершенно, даже уже не стремлюсь спасти весь мир, не стану экономить их время и нервы. Любой опыт полезен, пусть он будет получен. Я ведь знаю куда они в конечном итоге, когда "набьют все шишки", так или иначе придут, нет другого пути(одни признают, вторые смолчат, но придут-то все). Правда ведь.

БГ писал(а):

А советовать ему начать курить, чтобы бросить, это выглядит как бредовая инструкция. :-D
Док. это всего навсего Ваша интерпретация, я такого не предлагал и из моих слов это никак не следует. Правда ведь.

БГ писал(а):

Когда изучаешь что-то , важны и лекции и практические занятия.
Воздерживаться от курения - это практические занятия, а выслушивать о способах бросания - это лекции.


Согласен! Давайте разберем пару "лекций"?
1-я. Предлагается "тупонекурить". Всё, весь метод. Такой же интересный и полезный, как для похудения - "тупонежрать".
Ну, чтож, как и что получается в итоге, уже расписали выше.
2-я. Предлагается "осознанонекурить", дается подробная информация о природе зависимости, о её механизмах, о химической зависимости, о проявлениях и видах "ломки", с раскрытием природы этих явлений, дается информация о ловушках, которые подстерегают на пути и очень многое другое. В качестве факультативного материала дается разнообразная поддерживающая информация различных авторов, с разными видами подходов. Информируются о фарме, случаях, при которых возможно её применение и способах применения ...

Да, не спорю, курс ПТУ попроще институтского, но и результаты соответствующие. Правда ведь.

БГ писал(а):

Поэтому я на лекциях по некуренияю сообщал бы тем, кто может только ТУПОНЕКУРИТЬ, что им для действительно окончательного бросания необходимо кое-что понять еще. Но ни в коем случае не прекращать своего тупонекурения.


Конечно, всё верно. Если они уже пришли на лекцию "тупонекурящими", то позволив им стать "ОСОЗНАННОНЕКУРЯЩИМИ", узнав то самое "кое-что", Вы бы в разы облегчили им жизнь и получили бы благодарность.
Я бы тоже не стал просить их прекратить "тупонекурения" и ровно так же, как и Вы, в прочем и ничуть не зависимо от Вас, дал бы им это самое "кое-что". Правда ведь.
А уж каков будет конечный выбор человека, зависит от того, насколько рациональным и "удобоваримым" он признает то или иное предложение для себя любимого. Правда ведь. ;)

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Последний раз редактировалось The Mad Hatter Ср май 11, 2011 4:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  

Источник: http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=16448